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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张1 M. m1 r& K5 v0 g3 U2 ] N
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苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?( Q) S' Q. J" \2 J( _! b8 }# o N
. E% [$ E7 L& H Q/ S# T. P& | 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。
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张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。* u! ]6 e) g+ v( |$ ~9 }
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苏:时机正好?' P3 n9 C, y, G7 T
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张:是。' R: d4 t2 L- l% Q. C+ H2 J; F
9 U3 u4 _$ q/ w4 Y& x 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?. _4 v+ ^9 X: n# e4 e- D& f
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博:公使。
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苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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- t0 Y0 v4 Q% g! p' i4 J3 E2 \ 苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?6 b+ Z+ r9 Q6 @ _
( n+ d0 l3 `& ^/ B# X 博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。
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苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?1 X6 z& c: E& p: v9 N
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。
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苏:哦!
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博:这位是真正的职业外交官!哈……* Q5 x, e) P/ E# i2 L7 |6 f
$ h" B) a# C0 O4 \% a% X* s$ N P+ x 苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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$ i' A. F% X! [2 q n" W' F$ { 博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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& p4 M. b. ?$ d$ f9 a2 L% @ 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?8 \% x/ [, d5 x
# B# X, j) ?& f 弗:是的,说泰语。# b+ m7 @/ i! y: J* Z& ?
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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张:是,从来没有。1 @& z3 X! k! w% n& z. }2 u3 d
' Y5 U1 }0 A, L) S. f 博:用泰语说,就是“还没有”。
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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; T& _1 y9 r7 d0 Y+ g& _; ~ 苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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) h) j2 P. k. U 博:从来没有在那个时候见面。
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张:哈……
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, r5 F: ^6 n- ?6 B. b @; S 苏:尽量避开,是吗?
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博:避开。避开。, N2 e1 M2 Q+ k; N2 I/ x. B
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苏:那英国呢?' C% ]' Q) Q D0 a9 D. \& n
2 I. f5 x5 q! | ^ 弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。$ _9 l% Q5 w3 w+ ~5 D
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。0 m3 r& }1 F5 `# F" j# s
: t4 N$ }* `7 u4 h" e* s* a! C 苏:要退休的大使说的就可以不一样?8 A4 d* g5 S/ @3 D* G) Q
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……! A, ^0 m3 h- {4 g& J2 b
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。
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3 m2 D- f7 `: K$ M 苏:那作为朋友,会怎么做?" u8 X5 Y, l% u% K! b' h8 N) B
* L$ g1 h3 [9 {7 o2 H 张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。
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% n: D& U$ q& d1 X4 _( T: r 苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?, u9 }' _) Y- b; B" S( X
* P0 P% z" D; m0 p- w 弗:是的,会交换意见。! o0 Z R0 J5 l4 x' K$ T
( F2 I4 S/ i6 X6 |+ i$ s 张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。; b& N3 D7 J* s
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博:没有困难。
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苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。
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博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。
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苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。" `% j) ]! X& k s" w
$ k/ K7 [7 g0 }8 e# B6 R- x 苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。% R% r" l# P, ^6 \: O; f0 }5 B0 ~4 |1 l
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弗:我们必须保持中立。" g' y2 o7 c* o- H$ j( s1 x
$ x+ `" E4 K F 苏:始终保持中立?' w! c( l' z! E$ K+ e
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弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。8 a0 y* T/ h2 X
! F( G7 Y: C2 v5 e 苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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1 h; p2 b k, D' S: g 弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?8 ^7 ~$ o" ]8 J' ~1 Z" G
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。
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5 ]* \% M% G+ O k) v1 k4 j5 w9 { 苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢? ?1 D7 r5 p# ]
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张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。
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4 }2 W6 x7 e# j& ~, ?. m$ | 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?) R. j! }8 o4 v/ ^; {
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博:这要取决于“祝贺”的含义了。. t* l) W6 q4 [9 R; R, g
1 |1 p! J! h4 o1 T8 t) j& N9 E q 苏:中、美是同一天吗?
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博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?! R$ k% e" R7 x/ \
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张:是。9 U5 O( w* s6 E* P
* _) p9 y0 j1 p( ?: i. U 博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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- Z, @/ J2 J8 x4 F1 h 苏:张大使介意吗?# R8 G+ g! P) ]' H
' Z. _0 f8 i; M6 O% [7 m P" i& X 张:不介意。: P% x* D$ v5 _% ~# n
7 \, i: p, r# B6 Q4 Y8 V2 O! U" | 苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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/ W' k9 K. o; R2 q! g1 c$ h3 E 博:苏提猜,不要想得太多了。, F4 b8 G6 o: _
8 E/ z/ x/ u9 B' ~* z- l 苏:泰国人这么想。
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博:我们不这么想。
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" x2 D+ d3 [) Q9 Q# Y) O: ]6 w 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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/ ?+ B; s4 d4 `& R6 ~- k在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?' u' o. u* g5 }; l7 m( Z
; E2 Y8 r( h6 ]1 H7 b+ a' T) W 弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。
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苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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/ k6 \3 f6 ^( s G" B 弗:是。* R" j* r0 h# R% t7 c0 V) T7 H* f9 Y% d! ^
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苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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4 C! q7 i. z, t) N; g 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。- N: k6 \( _; j. A4 d$ `- {" H
, C E6 o' P( O 苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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' [% W! I9 w. R# H" H n7 C 张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。
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苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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苏:大使感到糊涂吗?
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。/ ~+ P L; f: [! ~
_2 O# b0 s, J 苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?' ^3 V) U$ Y; M3 l# C6 U
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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, j' f( T, k+ r: e: T( `- q5 @) r 苏:可能是因为大使您的缘故吧?$ S* A1 h3 h2 L$ F3 a) Z, P
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弗:哈……- O" p4 ?! F2 s# _2 Q) @2 ?
; F# c9 v+ V; n0 r/ r2 Z 苏:每次来都碰到了“革命”?1 d3 ^! K" h: }1 v
# k) ~) h. d' I. R4 C( F6 J0 U 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。" u6 T1 s8 n) x1 E! K! h0 n
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?$ H/ y5 e! B0 Z/ X/ t Y6 O5 d
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弗:那天我在英国。9 T* t( C$ _/ q
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苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
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弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?# J, X$ x* E3 j+ G* M' W
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苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。9 I6 H/ l9 S ` L9 e
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?
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博:那你说说,有什么情报?8 B: _& [. Y9 ~0 i4 T
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苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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/ O3 F2 q- `6 J; s 博:不对。
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苏:CIA,可能有什么情报……
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+ o) U, ?$ w, T 博:谢谢如此的表扬。谢谢。
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' N5 [# B: n) s/ ?" R( S 苏:不是事实吗?
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博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?" b) o; Z2 j: ]! D. v1 m
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博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。. S* P& @ E2 P* c! m; P F8 d
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。" _& F$ b, W- R" ]7 P
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' r+ X; G% I: {2 S5 b 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。0 `+ K* x6 N8 ~) D: z
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苏:为什么?损失什么吗?: F$ ?" \ [! w5 j# T) C9 l. _
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博:是。哈……2 I% U' R( W6 U; J8 F3 j1 w3 R
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?9 c) S) l2 T$ _& |) t; X5 o
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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